|
Μανοý ΤσÜο:
Η παραßτηση απü τους αγþνες εßναι διαρκÞς αυτοκτονßα
Απü την «ΕΠΟΧΗ» 27/9/09
¸χεις πει üτι ο παπποýς σου, πατÝρας της μητÝρας σας, συνÝβαλε στην πολιτικοποßηση σου. Με ποιο τρüπο;
ΜετÜ τον πüλεμο, στην Ισπανßα Ýδιναν και Ýπαιρναν οι συζητÞσεις μεταξý των κομμουνιστþν και των αναρχικþν. ΑυτÝς οι συζητÞσεις εßναι Ýνα κομμÜτι της ιστορßας μας. Για μÝνα, η συμμετοχÞ μου στο Κομμουνιστικü Κüμμα σταματÜ στην κομμουνιστικÞ νεολαßα. Θα πρÝπει να αναφÝρω üτι η γραμματÝας μας Þταν πρÜγματι ωραßα! Εßμαστε üλοι ερωτευμÝνοι μαζß της στην εφηβεßα μας. Εßχαμε ειδικευτεß στην αφισοκüλληση, κανεßς üμως δεν την Ýφθανε.
¼ταν μαθεýτηκε üτι υπÞρχε κÜποια ιστορßα της γραμματßνας μας με τον επικεφαλÞς του πυρÞνα, που Þταν ο πιο θαρραλÝος, τüτε εßπαμε üτι «εÜν εßναι Ýτσι ο κομμουνισμüς, να μην υπÜρχει δηλαδÞ ισoτιμßα, εμεßς δεν παßζουμε»...
ΣÞμερα, πþς τοποθετεßσαι πολιτικÜ;
ΠρÝπει να ομολογÞσω üτι δεν παρακολουθþ τι λÝνε οι επαγγελματßες πολιτικοß. Ψηφßζω τριÜντα χρüνια τþρα, ποτÝ üμως υπÝρ αλλÜ κατÜ, γιατß δεν περιμÝνω να γßνει τßποτα. Εßναι φοβερü. Πιστεýω, üμως, üτι εßναι πολλοß που ψηφßζουν üπως εγþ. Ελπßζω μια μÝρα να μπορÝσω να ψηφßσω με τρüπο θετικü.
Γι’ αυτü Ýχεις αφιερþσει το τραγοýδι σας «Πινüκιο» σ’ üλους τους “πολιτικοýς” που ψεýδονται;
Κανεßς δεν εßναι ηλßθιος. Ακοýμε συχνÜ πολλÝς φλυαρßες. Μιλοýν συχνÜ για τις δημοσκοπÞσεις, ποτÝ üμως για την αλλαγÞ των πραγμÜτων. Μιλοýν για ξεπερασμÝνα προβλÞματα. Ψηφßζουμε ανθρþπους που δεν Ýχουν σχÝση με το παρελθüν, καθüλου Þ μικρÞ πιθανüτητα να αποφασßσουν. ΜερικÜ χρüνια πριν, üταν γεννÞθηκα, ο κρατικüς τομÝας Þταν ασφαλþς πιο ισχυρüς, κατÜ κÜποιο τρüπο, απü τον ιδιωτικü. ΣÞμερα, κÜνει κουμÜντο η οικονομßα, üχι η πολιτικÞ.
Αυτü ακοýγεται πολý πεσιμιστικü...
ΚÜνω μια διαπßστωση. Το σημερινü σýστημα υγεßας εßναι Üρρωστο. Γι’ αυτü οι Üνθρωποι ψηφßζουν κατÜ και üχι υπÝρ κÜποιου. Και αυτÞ η στÜση εßναι το σýμπτωμα –και üχι μüνο– του Üρρωστου συστÞματος υγεßας. ΣÞμερα, Ýχουμε φθÜσει σε Ýνα πολý επικßνδυνο σημεßο “πινοκιολογßας” τüσο μεγÜλης που αν κÜποιος ψηφßζει υπÝρ ενüς ανθρþπου, κατÜ την ÜποψÞ μου το κÜνει γιατß αυτüς Ýχει τερÜστια δýναμη στον ιδιωτικü τομÝα.
Τι θα Ýπρεπε να γßνει, κατÜ τη γνþμη σου, þστε να διορθωθεß αυτÞ η κατÜσταση, να κινητοποιηθοýν οι Üνθρωποι;
Οι Üνθρωποι γενικÜ κινητοποιοýνται. ¼ταν πρüκειται, üμως, να ψηφßσουν, εÜν δεν πιστεýουν σ’ Ýνα κüμμα, δεν πλησιÜζουν στις κÜλπες. Εßναι συνεπþς ευθýνη των πολιτικþν. Πιστεýω üτι οι Üνθρωποι ημÝρα με την ημÝρα κινητοποιοýνται üλο και περισσüτερο και αναζητοýν τρüπους να τα βγÜλουν πÝρα, να επιζÞσουν, να κερδßσουν τη ζωÞ τους με αξιοπρÝπεια. Μπορεß την κερδßσουν πολý πιο εýκολα üταν εßναι ενωμÝνοι, στη γειτονιÜ, με το διπλανü τους, παρÜ μüνοι τους, ατομικÜ. Επιχειρþντας ο καθÝνας μüνος του να σþσει το τομÜρι του, δεν κατορθþνει τßποτα. Θα πρÝπει απü κοινοý να βροýμε τις λýσεις.
Στο Ratio Lina τονßζεις συχνÜ üτι «η παραßτηση εßναι αυτοκτονßα».
ΑυτÞ εßναι φρÜση απü το Proxima estacion esperanza (επüμενος σταθμüς, ελπßδα). Εßναι μια φρÜση πολý σημαντικÞ στη ζωÞ μου. Το Ýχω ανεβÜσει και στο ºντερνετ, τη θυμÜμαι, üμως, συνεχþς, την Ýχω πÜντα στο νου μου, üπως και την ελπßδα, ü,τι και αν συμβεß. Το να παραιτηθεß κÜποιος σημαßνει üτι βÜζει το Ýνα πüδι μÝσα, στον τÜφο. Το σýστημα εßναι μια μεγÜλη φÜρσα. ΜιλÜμε για τη δημοκρατßα, ποια δημοκρατßα üμως; Πρüκειται για τη δικτατορßα του χρÞματος, χωρßς αυτü δεν γßνεται τßποτα. ΥπÜρχουν πρÜγματα που δεν εßναι δημοκρατικÜ στη διανομÞ των εισοδημÜτων. Ο καπιταλισμüς κÜνει κουμÜντο. Πρüκειται για τον κανιβαλισμü του χρÞματος. Ο Ýνας προσπαθεß να φÜει τον Üλλο. ΑυτÞ εßναι η πραγματικüτητα, η βαθýτερη ουσßα των καπιταλιστικþν νüμων και το δßκαιο του εμπορßου. Το κÝρδος εßναι πÜνω απ’ üλα. Απü αυτÞ την Üποψη Ýχουμε κατÜ κÜποιο τρüπο δικτατορßα.
Τι κÜνουμε, τι κÜνετε εσεßς, λοιπüν, για τη διατÞρηση της ελπßδας;
Η ελπßδα δεν πρÝπει να Ýχουμε αυταπÜτες, εßναι να συνειδητοποιÞσουμε üτι θα πρÝπει να πυκνþσουμε τις γραμμÝς μας στις συλλογικÝς προσπÜθειες, þστε να εßμαστε σε θÝση να ταρακουνÞσουμε την κατÜσταση πραγμÜτων. Αυτü σημαßνει üτι στα 20 προσεχÞ χρüνια δεν πρüκειται κανεßς να μας χαρßσει τßποτα. Να δοýμε τα πρÜγματα ψýχραιμα, αντικειμενικÜ. Εßναι σαφÝς üτι η κοινωνßα βρßσκεται σε μια φÜση εκφυλισμοý. Θα Ýχουμε μπροστÜ μας πολλÝς αναταρÜξεις. Συνεπþς, θα πρÝπει να εßμαστε σε ετοιμüτητα. Λατρεýω τη φρÜση του Rene Char, την Ýχω βÜλει στο δßσκο μου «Η διαýγεια εßναι η πληγÞ, η πιο κοντινÞ στον Þλιο». Δεν εßναι εýκολη υπüθεση να εßμαστε πÜντα σαφεßς. ΠρÝπει üμως απü αυτü το σημεßο να ξεκινÞσουμε. Θα πρÝπει να οργανωθοýμε, þστε να επιχειρÞσουμε να βροýμε τις λýσεις.
Σε αυτü το πλαßσιο, πþς βιþνεις τις διαιρÝσεις της αριστερÜς;
Παßζουν Ýνα παιχνßδι που δεν αφορÜ κανÝνα. Πρüκειται για οικογενειακοýς καυγÜδες που γßνονται μÝσω της TV. Δεν αποτελοýν καλü παρÜδειγμα. Εγþ, üταν Ýχω κÜποιο πρüβλημα με την οικογÝνειÜ μου, το συζητþ μ' αυτÞ. Το ßδιο θα Ýπρεπε να κÜνουν και τα κüμματα, εÜν θεωρÞσουμε üτι αποτελοýν μια πολιτικÞ οικογÝνεια. ΠρÜγματι, θα πρÝπει να απαλλαγοýμε απ’ üλες τις συμβÜσεις του παρελθüντος και να αρχßσουμε να φτιÜχνουμε κÜτι διαφορετικü. Να επινοÞσουμε νÝους κανüνες, αν θÝλουμε οι Üνθρωποι να ξαναπιστÝψουν...
Η γιορτÞ της «ΟυμανιτÝ» αποτελεß Ýνα μÝρος σ’ αυτü το τοπßο της αντßστασης, üπου επιχειρεßται να διαμορφωθεß μια αντßληψη για Ýνα Üλλο κüσμο. Ποιες αναμνÞσεις Ýχεις απü την εμφÜνισÞ σας στη μεγÜλη σκηνÞ το 2007;
¹ταν θαυμÜσια. Επρüκειτο για μια συναυλßα που Üφησε πολý καλÝς εντυπþσεις. ΠÝρα απü την πολιτικÞ του Κομμουνιστικοý Κüμματος, εκτιμþ üτι η γιορτÞ της «ΟυμανιτÝ» εßναι μια απü τις πιο καλÝς πολιτικÝς γιορτÝς που γßνονται στη Γαλλßα. ΠροσωπικÜ, αγαπþ ειλικρινÜ αυτÝς τις γιορτÝς και με ευχαριστεß που με προσκαλοýν, γιατß Ýχω απü την εφηβεßα μου πολý ζωντανÝς αναμνÞσεις. Στη Γαλλßα υπÜρχουν τÝτοιοι χþροι. Η γιορτÞ της «ΟυμανιτÝ» εßναι Ýνας απü αυτοýς. Πρüκειται για γιορτÞ πραγματικÜ λαúκÞ.
Γνωρßζετε Üλλες χþρες που επικρατεß το ßδιο πνεýμα;
Εßναι η γιορτÞ του Κομμουνιστικοý Κüμματος της Ισπανßας που γßνεται στην Μαδρßτη. Μια γιορτÞ με το ßδιο πνεýμα, με συζητÞσεις, μουσικÝς, μια λαúκÞ γιορτÞ. Με τη γιορτÞ αυτÞ αποδεικνýεται πως ü,τι και αν Ýχει συμβεß, το ΚΚ εßχε βαθιÝς ρßζες μÝσα στο λαü, τις οποßες συνεχßζει να διατηρεß. ΚανÝνα Üλλο κüμμα ποτÝ δεν κÜνει κÜθε χρüνο μια τÝτοια γιορτÞ, üπου ο καθÝνας μπορεß να συμμετÜσχει, ακüμα και αν δεν εßναι κομμουνιστÞς.
ΕπισκÝπτεσαι συχνÜ τη ΛατινικÞ ΑμερικÞ; Τι Ýχετε να μας πεßτε για την Þπειρο αυτÞ που βρßσκεται σε Ýνα συνεχÞ αναβρασμü;
Βρßσκεται σε μια πολý ενδιαφÝρουσα φÜση. ΘÝλω να πω üτι δεν εßναι στη χειρüτερη εποχÞ των αιματηρþν πραξικοπημÜτων. Στην Ονδοýρα, θα με ρωτÞσετε, γιατß ανατρÜπηκε ο πρüεδρüς της; Γιατß δεν Ýχει χρÞματα. Επιχεßρησε μια διαφορετικÞ πορεßα μαζß με τον Οýγκο ΤσÜβες. Δεν τα κατÜφερε γιατß δεν εßχε πετρÝλαιο, και χρÞμα. Το πραξικüπημα κατÜ του ΤσÜβες απÝτυχε, αποδεßχθηκε Ýτσι üτι η ΛατινικÞ ΑμερικÞ Ýχει αφÞσει πßσω της αυτÞ την εποχÞ. Δεν πÝτυχε το πραξικüπημα στη ΒενεζουÝλα, γιατß η οικονομικÞ κατÜσταση της εßναι διαφορετικÞ, οýτε και η υποστÞριξη των πολιτþν (στην Ονδοýρα) Þταν η ßδια. Δεν εßμαι οπαδüς του ΤσÜβες, Ýχω κριτικÜρει την πολιτικÞ του. ¼μως, Ýνα πρÜγμα εßναι σßγουρο, την ημÝρα που Ýγινε το πραξικüπημα οι κÜτοικοι των λαúκþν συνοικιþν τον υποστÞριξαν. Οι πραξικοπηματßες αναγκÜστηκαν να αναδιπλωθοýν μπροστÜ στη λαúκÞ αντßδραση. ΜιλÜμε για την ΒενεζουÝλα, üπου ο ΤσÜβες ακολουθεß μια τακτικÞ γκραν-γκινιüλ. ΠροσωπικÜ, λßγο με ενοχλεß. Απü την Üλλη üμως, γßνονται πρÜγματα πολý ουσιαστικÜ και ενδιαφÝροντα εκεß κÜτω. ΕÜν δεν εßχε την υποστÞριξη του λαοý, θα Þταν Þδη νεκρüς. ¼μως τα τρßα τÝταρτα των πληροφοριþν που φθÜνουν απü εκεß εδþ, στην Ευρþπη, μÝσω των μßντια, παραμορφþνουν την αλÞθεια. Δεν ψÜχνω να βρω κÜποια δημοσιογραφικÞ ηθικÞ, üλος ο κüσμος φοβÜται τον ΤσÜβες. Γιατß; Εξαιτßας της τακτικÞς γκραν-γκινιüλ του ΤσÜβες; Την ßδια στιγμÞ ο Σαρκοζß επßσης ακολουθεß μια γκραν-γκινιüλ τακτικÞ. Πιστεýω üτι ο ΤσÜβες Ýχει αυτÞ τη μεταχεßριση, γιατß δεν παßζει το παιχνßδι της παγκοσμιοποιημÝνης οικονομßας. Δßνει μια κλωτσιÜ σ’ αυτü το μπουρδÝλο. ¶λλαξε τα πρÜγματα στο επßπεδο της χþρας του. ΕπισκÝφθηκα πολλÝς φορÝς τη ΒενεζουÝλα στη διÜρκεια αυτÞς της διαδικασßας, στις συνοικßες της εßδα αλλαγÞ. ¼λα αυτÜ που συμβαßνουν στη ΒενεζουÝλα, γßνονται με βÜση το νüμο, üπως και σε Üλλες χþρες.
ΛÝνε üτι ο ΤσÜβες εξοπλßζει τους ανθρþπους στις συνοικßες. ¼μως αυτÝς οι συνοικßες Þταν εξοπλισμÝνες μÝχρι τα μποýνια απü τους εμπüρους της παρÜνομης διακßνησης της κοκαÀνης. Αυτοß Ýχουν εξοπλßσει τις συνοικßες, üχι ο ΤσÜβες! ¼ταν εκλÝχθηκε ο ΤσÜβες, στις συνοικßες Þταν Þδη üλοι εξοπλισμÝνοι, ακüμα και τα παιδιÜ δεκατεσσÜρων ετþν εßχαν βαρý οπλισμü. Το γεγονüς üτι ο ΤσÜβες εßναι στρατιωτικüς μπορεß να ενοχλεß, üπως και εμÝνα βÝβαια. Η πρþτη φορÜ που πÞγα στη ΒενεζουÝλα Þταν το 1999 με τον ΜÜνο ΝÝγκρα. Ο ΤσÜβες τüτε Þταν φυλακÞ. Δþσαμε μια συναυλßα χωρßς χρÞματα. ¼λος ο κüσμος στο ΚαρÜκας Þταν στους δρüμους, ζητοýσε την αποφυλÜκισÞ του. Για ορισμÝνους σαν εμÝνα, που μεγÜλωσα στη Γαλλßα, βρßσκουν λßγο Üκομψο να διαδηλþνει κÜποιος στους δρüμους για την αποφυλÜκιση ενüς στρατιωτικοý. Λοιπüν, καταλαβαßνω καλÜ την ενüχληση της ιντελιγκÝντσιας της ευρωπαúκÞς αριστερÜς.
Πρüκειται για το ßδιο συναßσθημα, üπως και για την Κοýβα;
Οι πληροφορßες που φθÜνουν απü την Κοýβα, εßναι αηδιαστικÝς. Εßναι αλÞθεια üτι Ýχει προβλÞματα με τα δικαιþματα Ýκφρασης και κυκλοφορßας των ιδεþν και υπÜρχουν πολλÜ πρÜγματα που δεν Ýχουν λυθεß. Δεν λÝω üτι η Κοýβα εßναι Ýνας παρÜδεισος, üμως πρÝπει να ποýμε üτι την ßδια στιγμÞ Ýχει τερÜστιες επιτυχßες σε σχÝση με τις υπüλοιπες χþρες, παρÜ τις τερÜστιες δυσκολßες. Δεν θα πρÝπει να παθαßνουμε διαλεßψεις üταν μιλÜμε για την Κοýβα, να μη βλÝπουμε üτι üλα τα παιδιÜ πÜνε στο σχολεßο, üτι η περßθαλψη εßναι σχεδüν δωρεÜν για üλους. Εßναι Üδικο να τα ξεχνÜμε. Βεβαßως, υπÜρχουν πολλÜ πρÜγματα που δεν λειτουργοýν. ¼μως, üπως πÜντα λÝω, παρÜ τα προβλÞματα (Ýλλειψη δημοκρατßας), εÜν πßστευα στη μετενσÜρκωση, θα Þθελα να εßχα γεννηθεß σε μια φτωχÞ χþρα στη ΛατινικÞ ΑμερικÞ και θα παρακαλοýσα τον καλü Θεü να εßχα γεννηθεß στην Κοýβα και üχι βÝβαια στην ΑúτÞ, που εßναι ακριβþς δßπλα της!
Δεν καταλαβαßνω πως οι διανοοýμενοι, οι δημοσιογρÜφοι λÝνε üτι η φρßκη στη ΛατινικÞ ΑμερικÞ εßναι η Κοýβα. Δεν εßναι αντικειμενικÞ κρßση αυτÞ! Να τη συγκρßνουμε με την Κολομβßα; Ποια δημοκρατßα; Ο καθÝνας εκεß Ýχει το δικαßωμα να βγει απü τη χþρα, αλλÜ δεν Ýχει χρÞματα που χρειÜζονται...
¸νας συνδικαλιστÞς σε Ýνα χωριü στην Κοýβα διακινδυνεýει να πÜει στη φυλακÞ. Στην Κολομβßα, μÝσα σε δυο χρüνια, θα Ýχει δεχθεß μια σφαßρα στο κεφÜλι. ΑυτÜ πρÝπει να τα δοýμε. Τα πρÜγματα δεν εßναι μüνο μαýρα Þ Üσπρα, Ýχουν πολλÝς αποχρþσεις.
¸χεις μια ιδιαßτερη προσÝγγιση του πολßτη, του μουσικοý, της πολιτικÞς. ΥπÜρχουν χþρες που, σýμφωνα με τις ιδÝες σας, σας ενοχλοýν.
Με τον κßνδυνο να γßνω ενοχλητικüς, θεωρþ üτι δεν θα Ýπρεπε να τεθεß το ερþτημα κατ’ αυτüν τον τρüπο. Πρüσφατα Ýζησα Ýνα μικρü πρωτοφανÝς επεισüδιο στο Μεξικü. ¹θελαν να με απελÜσουν. Η αστυνομßα με αναζητοýσε, γιατß εßχα παραβεß το μεξικανικü νüμο που αναφÝρει üτι Ýνας ξÝνος δεν Ýχει το δικαßωμα να κÜνει πολιτικÞ στο Μεξικü. Μßλησα σε μια συνÝντευξη τýπου για την κρατικÞ τρομοκρατßα του Μεξικοý κατÜ των κατοßκων στην περιοχÞ ΑτÝνκο, 30 χλμ απü την πρωτεýουσα. Εκεß οι Üνθρωποι, χρüνια τþρα, αγωνßζονται κατÜ της τρομοκρατßας.
¸ντεκα Üτομα βρßσκονται ακüμα στις φυλακÝς του Μεξικοý, γιατß εßχαν υπερασπιστεß τη γη τους, στην οποßα κÜποιοι θÝλουν να φτιÜξουν αεροδρüμιο. ¹δη υπÜρχουν δýο θýματα, δýο πολßτες νεκροß απü σφαßρες της αστυνομßας, και αρκετÝς γυναßκες δÝχθηκαν Üγρια επßθεση. ΝÝοι συνελÞφθησαν απü την αστυνομßα και καταδικÜστηκαν απü εξÞντα Ýως εκατüν τριÜντα χρüνια φυλακÞ. Εμεßς αγωνιζüμαστε, αρκετÜ μεγÜλο διÜστημα τþρα, μαζß με τους πολßτες για να αλλÜξει η κατÜσταση εκεß. Γιατß ασκεßται αυτÞ η τρομοκρατßα; Προτεßνουν στους κατοßκους αυτÞς της πüλης να πουλÞσουν τη γη τους για μια μπουκιÜ ψωμß, οι κÜτοικοι δεν δÝχονται να φýγουν απü τη γη τους. Η απÜντηση εßναι η επßθεση εναντßον τους.
|
